website hit counter

Dviguba pilietybė

Forums VForumas Politika, visuomenė Dviguba pilietybė

  • Creator
    Discussion
  • #1736

    kereira
    (Autorius)

      Ką manot? Reikia / nereikia Lietuvai? Kokie argumentai už ir prieš?
      Prašau, diskutuokime druagiškai. Nuoširdžiai įdomu jūsų argumentai, o ne tik taip / ne.
      Aš pati nesu tvirtai apsisprendus, nes tiesiog nežinau nė vieno argumento už (kuris man atrodytų logiškas).

    • Author
      Replies
    • #1738

      Anonimas

        Man realiai nėra didelio skirtumo. Dabartiniai laikai ir žmonės kosmopolitiški. Gali vienoj šaly ilgai gyvent, ar kurt šeimą, studijuot ar dirbt ir po keliasdešimt metų kitoj. Su leidimu gyvent komplikuota būtų, nes negali nieko į priekį per daug planuot, šeimos, NT pirkimų, verslų, todėl normalu gaut pilietybę. Bet jei dėl to atima tėvynės pilietybę? nežinau, ar daug racijos. Mano aplinkoj yra tokių, jie nepranešė Lietuvai, kad turi kitą pilietybę.. ten pragyvenę daugumą gyvenimo, grįžo į Lietuvą ant senatvės ar dėl tėvynės ilgesio.. Bet aišku, visokių žmonių yra, yra ir klausimų dėl saugumo, kai kelių šalių pilietis.

      • #1750

        Anonimas

          Norėčiau, kad būtų galimybė turėti dvigubą, nes tiesiog Lietuva yra mano gimtinė, bet joje negyvenu ir neplanuoju gyventi, vaikus taip pat gimdysiu užsienyje. Tai tiesiog sieksiu pasiimti tos šalies pilietybę, kurioje gyvenu ir labai gaila, kad tuo pačiu teks atsisakyti lietuviškos. Liūdna, kad ir vaikai negalės turėti dvigubos.

        • #1756

          kereira
          (Autorius)

            Suprantu sentimentalią pilietybės reikšmę ir patogumą keliaujant.
            Bet kaip dėl balsavimo rinkimuose? Man turbūt šitas aspektas daugiausia klausimų kelia. Jei, pvz., gyveni JAV, tai vis tiek gali balsuoti Lietuvoje. Kaip jūs į tai žiūrit kaip gyvendama užsieny? Ar turėdama pilietybę iš principo neitumėt balsuot (nes negyvenat LT, nors ir teisiškai galit balsuot)?

            • #1790

              Bet tai ir dabar tas pats. Visi emigrantai, Lietuvoj negyvenantys kad net ir kokį dešimtmetį, gali balsuoti ir balsuoja. Visi ten čikenfaktoriai, net nežinantys, kas Lietuvoj dedasi. Tai koks skirtumas, ar tai bus emigrantas, ar žmogus su dviguba pilietybe? Šiaip nematau logiškų argumentų prieš

              • #1897

                kereira
                (Autorius)

                  Gal galit plačiau? Aš kažkaip nesupratau jūsų komentaro. Rašot, kad neturit argumentų prieš dvigubą pilietybę. Bet taip pat rašot, kad net „gamykliniai“ balsuoja, kurie visai nesidomi politika ir lt negyvena. Lyg ir suprantau, kad nelaikot to geru dalyku. Ar čia ne taip supratau?

                  Nes man tai būtent čia yra stipriausias argumentas prieš dvigubą – kad negalėtų balsuoti tie, kurie negyvena Lietuvoje. Pvz., pati turiu draugę, kuri gyvena Anglijoj, balsuoja ten, bet tada ir už LT balsuoja, nors jau 10+metų užsieny ir net neplanuoja grįžti, bet laiko savo pareiga balsuoti (nes pilietė).

                  Dėl sentimentų, lengvesnių kelionių, tai tikrai suprantu dvigubos naudą. Bet tai asmeninė nauda (žmogui), o balsavimas visgi yra nauda / nenauda visai valstybei.

            • #1770

              Anonimas
                On kereira said

                Suprantu sentimentalią pilietybės reikšmę ir patogumą keliaujant.
                Bet kaip dėl balsavimo rinkimuose? Man turbūt šitas aspektas daugiausia klausimų kelia. Jei, pvz., gyveni JAV, tai vis tiek gali balsuoti Lietuvoje. Kaip jūsų į tai žiūrint kaip gyvendama užsieny? Ar turėdama iš principo neitumėt balsuot (nes negyvenat LT, nors ir teisiškai galit)?

                Manau, kas išsideklaravę iš Lietuvos ilgiau kaip 5m. neturėtų turėt teisės balsuot, nepriklausomai nuo to, turi pilietybę kitą ar ne. Tie trumpalaikiai iki 5m daugiausiai ekonominiai emigrantai ir turi turėt galimybę išreikšt nuomonę renkant valdančiuosius organus. O tie, kas ilgai išvykę, tai vargiai, ar gaudosi, aks čia dedasi ir vargiai, ar grįš tai kadencijai, kuriai rinko kažką, nes jau įleidę kitur šaknis.

              • #1794

                Lietuvai būtų geriau, jei protingi žmonės grįžtų padirbti čia kažkiek. Ir neprotingi. Nes pamokės mokesčių.
                Tas turbūt praktiškai būtų daug lengviau nei užsienio lietuviui? Ar lietuvio vaikui, su kitos šalies pilietybe.

                Vaikai su dviem pilietybėm tikriausiai būtų priversti išmokti lietuviškai.

                Pačiam asmeniui, aišku, būtų lengviau keliauti ar gyventi Lietuvoje (nors priklauso nuo paso.)

                Dėl balsavimo tai įdomus klausimas, sunku balsuoti negyvenant Lietuvoje. Bet vis tiek dauguma žmonių turi artimųjų su kuriais artimai bendrauja ir domisi tuometine situacija. Šiaip pastebėjau žmonės arba domisi politika, arba ne. Nesvarbu, kur gyvena.

              • #1796

                Anonimas
                  On kereira said

                  Suprantu sentimentalią pilietybės reikšmę ir patogumą keliaujant.
                  Bet kaip dėl balsavimo rinkimuose? Man turbūt šitas aspektas daugiausia klausimų kelia. Jei, pvz., gyveni JAV, tai vis tiek gali balsuoti Lietuvoje. Kaip jūs į tai žiūrit kaip gyvendama užsieny? Ar turėdama pilietybę iš principo neitumėt balsuot (nes negyvenat LT, nors ir teisiškai galit balsuot)?

                  Asmeniškai – nebalsuoju. Nes nelabai politika ir domiuosi, o kas vyksta Lietuvoje tai žinokite susigaudau, nes elementariai turime šeimos narius, NT Lietuvoje, artimus ryšius, tai mums nori nenori tenka ir matyti ir girdėti kas joje vyksta ir tas pačias Lt žinias pasižiūrime. Bet kaip viena narė minėjo tai žmogus arba dominisi politika arba ne ir nesvarbu kur esi, gi yra internetas, bendravimas ir t.t., tai labai geras pastebėjimas. Didelė dalis žmonių Lietuvoje irgi nesupranta kas vyksta ir nesigilina😃😃

                • #1907

                  Deleted User

                    O kuo blogai tureti dviguba pilietybe, kai tevai skirtingu pilietybiu? Sakyciau saunu, kad vaikas gali tureti galimybe augti dviejose kulturose ir rinktis kur gyventi gana pilnavertiskai.

                    • #1935

                      kereira
                      (Autorius)

                        Tai jau aukščiau temoj rašiau, kur matau tą „blogumą“. Jog pilietybė automatiškai reiškia ir galimybę balsuot. Ir tada gaunasi, kad žmogus, kuris negyvena Lietuvoje ir iš esmės su ja nieko bendro (apart kraują) neturi, gali spręsti Lietuvos ateitį.
                        Aš nieko prieš, kad tėvai dvikalbius vaikus augina ir (jei nori) grįžta gyventi į Lietuvą bei gauna Lietuvos pilietybę (galėtų būt lengvatinė tvarka lietuvių palikuonim gauti ją ar pnš.). Bet tiesiog nesuprantu, kokia nauda man, pasirinkusiai gyventi Lietuvoj, kad kažkas gyvendamas Vokietijoje, gali balsuoti ir Lietuvoje? Aš gal irgi gyvendama Lietuvoje noriu balsuoti Anglijoj, bet taip tai negalima. Na, tiesiog šitoj vietoj man logika prasilenkia ir bandau suprast, kokių dar pliusų (be balsavimo) žmonės mato.

                    • #1939

                      Anonimas

                        Jei jus turit UK ir LT pilietybe, gyvenat LT, manau galit balsuoti UK, nes gal po metu ten gyvensit arba po 4m, plius nuo salies politikos priklauso ir jusu teises ir grizimo galimybes, todel tureti teise balsuoti yra manau reikalinga.

                        • #1969

                          kereira
                          (Autorius)

                            Va čia nesutinku su jumis. Man atrodo, jei gyveni – tai ir balsuoji, jei negyveni – tai ir nebalsuoji. Išimtį taikau tik studentam, kurie užsieny studijuoja. Bet iš esmės jei gyveni kitoj šaly (išsiregistruoji iš Lietuvos), tai ir teisė balsuot turėtų dingti, nes Lietuva nebėra tavo prioritetas.

                            Šiaip dar įdomu, kaip žmonės mato tą „grįžimą“. Tai kas nori ir dabar grįžta, ir balsuoja, ir mokesčius moka. Ar tikrai manot, kad jei padarysim dvigubą pilietybę, tai lietuviai masiškai nuspręs nebegyventi DB ir JAV bei pradės grįžti į Lietuvą?

                        • #1949

                          Deleted User

                            Dviguba pilietybė ir galimybė balsuoti nėra taip susiję, kaip galvojat. Kaip minėta prieš tai, emigrantai turi teisę balsuoti Lietuvos rinkimuose ir gyvendami daugelį metų svetur. Kiek tie žmonės seka politinį Lietuvos gyvenimą, galima spėlioti.

                            Asmeniškai nematau priežasčių, kodėl reikėtų balsuoti prieš dvigubą pilietybę, išskyrus, kad balsuojantis nėra emigrantas ir jam visiškai nerūpi ši tema, todėl nepakankamai balsuojama. Kas liečia valstybę, tai būtų kaip tik naudinga, kad grįžtantys piliečiai mokėtų mokesčius, galimai kurtų verslus ar skleistų patirtį. Galima ilgai diskutuoti, ar daug naudos iš patirties, bet iš mokamų mokesčių naudos yra.
                            Kazkada bus ta dviguba pilietybė. Norvegija, Vokietija irgi ne iš karto įvedė.

                            • #1965

                              kereira
                              (Autorius)

                                „Kiek tie žmonės seka politinį Lietuvos gyvenimą, galima spėlioti.“ Bet ar tai nėra dar BLOGIAU? Kad balsuoja tie, kas išvis neseka politinių įvykių. Aš dėl to ir sukūrčiau šią temą, nes matau, kad daug liberalių pažiūrų žmonių yra UŽ dvigubą. O man (dažniausiai liberalesnei) niekaip nepavyksta pamatyt tų teigiamų dvigubos pilietybės pusių. Ar tiksliau – kad tie pliusai nusvertų minusus.

                                • #1973

                                  Anonimas

                                    Tai kiek LT gyventoju seka politika? Kiek ten rekia, kad del visko Lansbergiai kalti, keista, kad Kubiliu pamirso, dabar del visko is praeities ir dabarties Lansbergis kaltas… Del zmogaus neatsakingumo kazkas nutiko? Lansbergis kaltas. Kose pervirei? Lansbergis kaltas….

                                  • #2637

                                    Deleted User

                                      Spėju, kad neįdėmiai perskaitėte, ką parašiau.
                                      Nesekti politinio gyvenimo LT gali žmonės turintys TIK LT pilietybę, bet gyvenantys visą gyvenimą sakykim JAV su neriboto termino žalia korta. Tai jų balsavimo teisės iš jų neatimsite, kad jie ir nebalsuoja. Argumentas dėl balsavimo apskritai mano nuomone nėra esminis šioje istorijoje. Yra nebalsuojančių gyvenančių LT, yra stropiai sekančių, kas vyksta Lietuvoje, ir balsuojančių užsienyje. Tikriausiai žinote, kad turėdami JAV pilietybę, lietuviai nebėga atsisakyti savo lietuviško paso.
                                      Nematote pliusų, ir nereikia. Tai jūsų asmeninis pasirinkimas/nusistatyma/nuomonė.

                                      Dėl grįžimo iš kitų šalių. Tai jei masiškai negrįžta, gal yra problema, nemanot?
                                      Grįžtantys ilgai gyvena užsieny (dažniau negu priešingai) yra sukaupę pensijas kitose šalyse, perka nekilnojamą turtą grįždami ir tampa šalies vartotojais. Kadangi su lietuvišku pasu yra galimybė gyventi bent kur Europoje, tai grįžtantis žmogus gali rinktis, kur grįžti – Portugalija, Ispanija, Latvija, Lenkija ir tt., kuriose grįžtantis is , sakykim, Jav, turės europietiškus privalumus už žemesnę, nei Jav, kainą. Šioje konkurencijoje pasirinkimas gyventi Lietuvoje dažniausiai būna įtakotas faktu, kad Lietuva – gimtinė. Ir niekas šio fakto neatims ir nepaneigs, kad žmogus ir gyveno užsieny. Šitą žmonių pasirinkimą valstybė ir jos negausi populiacija galėtų priimti kaip galimybę, bet kažkodėl net turėję prezidentą Adamkų, beveik visą savo gyvenimą gyvenusį JAV, dar svarstoma, ar verta.

                                • #1975

                                  Deleted User

                                    Kuo blogiau? Manot, kad tie, kas daugelį metų gyvena svetur ir turi galimybę balsuoti skiriasi šiuo atžvilgiu nuo turinčių dvigubą pilietybę? Priklauso nuo žmogaus.
                                    Dviguba pilietybė naudinga tiems, kas svarsto grįžti į Lietuvą, kas Lietuvai irgi naudinga. Nes turint LT pilietybę ir leidimą gyventi svetur gali žmogus gyventi užsieny visą gyvenimą ir į Lietuvą niekada nesugrįžti, bet tuo pačiu išsaugoti galimybę balsuoti.

                                    • #2648

                                      kereira
                                      (Autorius)

                                        „Blogiau“ turėjau omeny, kad politikos nesekantys žmonės vis tiek eina balsuot, nes „esu pilietis, tai mano pareiga“. Gyvenant Lietuvoj nori nenori bent kažką apie politiką sužinai, pamatai, girdi, ką kolegos kalba. Gyvendamas užsieny gali visiškai nieko nesidomėt ir vis tiek eit balsuot už x, nes mama / močiutė už jį balsuoja. Turiu omeny, kad paties balsavimo nematau kaip vertybės (valstybei), jei balsuoja žmogus, kuriam iš esmės yra visiškai dzin (čia jau nepriklausomai nuo to, kur žmogus gyvena).

                                        Dėl to grįžimo, tai man kažkaip vis tiek neaišku lieka, kuo pilietybė tai pakeis. Pati rašot, kad žmonės su ES (Lietuvos) pasu lengvai grįžti į visą ES gali ir Lietuvą renkasi tik dėl gimtinės statuso. Būkim biedni, kaip sakoma, nėra Lietuva geriausia šalis pasaulyje ir tikrai yra -esnių. Tai jei būtent gimtinė yra faktorius, tai ir be pilietybės galima grįžti (arba galima neišvykti; arba galima ją susigrąžinti ir t. t.). O tie, kurie nori priimti kitos šalies pilietybę, tai tikrai jiem ne sentimentai ir ne gimtinė galvoj. Man tas žaidimas emocijomis labai nepatinka diskusijose apie pilietybę. Nes matau (žiniasklaidoj) daug naratyvo „Oi, tai ar aš dabar blogas, kad išvykau iš Lietuvos ir lenką / amerikietį / portugalą įsimylėjau“. Na ne, nesi blogas. Bet tai buvo TAVO pasirinkimas. Tai jei RENKIESI gyvent užsieny, su užsienio pilietybe, tai viskas su tuo yra ok. Bet nesuprantu kam tau ta Lietuvos pilietybė?

                                    • #2660

                                      Deleted User

                                        Pirma jūsų teksto pastraipa yra jūsų prielaidos, nebūtinai atitinkančios tikrovės. Jums atrodo, kad taip yra, bet žinau aibę atvėjų prieštaraujančių jūsų nuomonei. Tad ši diskusija yra niekas kita kaip dvi asmeninės nuomonės neparemtos statistika ( jeigu statistika apskritai gali pateikti patikimų duomenų šia tema).

                                        Nežiūriu laidų apie emigrantus, tai negaliu pakomentuoti emocinio žaidimo, kurį jie neva žaidžia.
                                        Man asmeniškai viskas aišku šiuo klausimu – ar verta grįžti. Tarkim, neturiu Lietuvos pilietybės ir man jos nesuteikia – man ir nereikia gyventi LT. Įsikūrti galiu Rygoje, puikus senamiestis ir NT kainos žemesnės, nei Lt, susisiekimas su LT puikus, jeigu mane dar kamuoja nostalgija. Norėdama aplankyti Lietuvą – šoku į auto ar traukinį, važiuoju į Druskininkus savaitei ar savaitgaliui į Vilnių. Viskas. Lankau gimines, jeigu jų yra. Ko dar man reikia. Gyvenu ir moku mokesčius Latvijoje. Arba Portugalijoje. Tai Lietuva turi būti man patraukli, kad grįžčiau. Pagaunat minti?

                                        Neturiu daugiau ką pasakyti šia tema nes diskusija mano nuomone išsemta ir tampa vis labiau provokacinio pobūdžio.

                                        • #2664

                                          kereira
                                          (Autorius)

                                            Ačiū už mintis. Provokuot neturiu intencijų. Tiesiog man atrodo, kad jūs atspindint mano mintis, tai, žinoma, kas įneš naujų spalvų į diskusiją, jei abi galvojam panašiai. TIK kaip suprantu jūs už dvigubą, aš prieš. Bet „aplinkui“ panašiai mąstom, tik išvadų skirtingų prieinam.

                                            Šiaip, manau, čia bet kuriuo atveju diskusija tik asmeninių nuomonių pagrindu gali būti. Nes nelabai matau, kas čia objektyvaus (kaip pvz., ar skiepai veikia, ar ne, kur yra aibės tyrimų ir t. t.). O pilietybė labiau socialinis / kultūrinis dalykas man atrodo, negu kokia medicina, kurs viskas tiksliai pamatuota.

                                            Tiesiog bandau suprasti, kodėl jūs akcentuojat tuos emocinius aspektus būdama už dvigubą, o balsavimo reikšmę nuvertinat. Ar manot, kad iš užsienio balsuojančių tokia maža dalis, kad nedaro realios įtakos? Nes man būtent balsavimo galimybė turint pilietybę atrodo svarbiausias argumentas. Būtent tam ir sukūriau temą, kad man kas nors paaiškintų, kodėl taip nėra (jei taip nėra). 😀 Bet, atrodo, jūs tiesiog balsavimui išvis neteikiat daug prasmės? Kodėl taip yra? Nes man būtent tas faktas, kad tūkstančiai žmonių, negyvenančių LT, staiga galės balsuot už mano šalies įstatymus, man atrodo gasdinantis. Pažiūrėkit kas Latvijoj buvo, kai rusai vos neperėmė valdžios… Tai man ir čia panašiai baisu. Lietuvoj nėra daug žmonių. Nereikia dar daugiau „iš svetur“. Jei nori, grįžk, gyvenk čia ir balsuok čia – viskas ok, laukiam ir mylim. Bet jei jau turi kitos šalies pilietybę (esi įsitvirtinęs užsieny), tai kam tau dar ir LT pilietybė?

                                        • #4005

                                          Anonimas

                                            Griežtai prieš. Pirmą, neveltui šis klausimas iškeltas vėl būtent dabar, kai valdžia kursto nesantaiką ir neapykantą. Jie čia užvirs košę, o patys pabėgs į užsienį,kur jau daugelis turi nekilnojamąjį turtą. Smetonos atvejis – puikus pavyzdys. Antrą, labai daug Amerikoje gyvenančių Lietuvių seka pasakas, kaip jie myli Lietuvą, kaip jos pasiilgo, bet nesiruošia grįžti. Ir negrįš. Labai patogu mylėti Gimtinę iš tolo, kai gyveni sotų gyvenimuą Amerikoje ar kitoje šalyje. O sotus, kaip mes žinome retai užjaučia alkaną. Čia tik svarbesni mano argumentai.

                                          Log in to reply.